المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : أقوال الأئمة الكبار فى المتشابه


أبو أحمد السكندرى
16-11-2007, 09:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الأفاضل
السلام عليكم
أخوكم فى الله متخصص فى الأصول والتوحيد
ورأيتم لكم مقالات فى الأسماء والصفات
وهى مخالفة لبعض الأصول فى إثبات المتشابه على ظاهره
والحق يلزم الجميع والدليل يلزم الكل
وأصول الكتاب والسنةالصحيحة فوق الجميع
ولذلك رأيت أن أضع مقالتى هذه أولا
ليدور بيننا حوار سمته طلب الحق والتوجه إليه حيث كان
ولانعادى الحق لقول شيخ أو طائفة أو غيرهما
بل نهجنا جميعا إتباع الدليل والإلتزام بمدلوله
أسأل الله تبارك وتعالى أن يوفق الجميع لرضاه

وأرجومن القارىء الذى يريد الرد معرفة الأدلة والتخصص
ومن لم يكن من أهل التخصص
فالله أعلم تنجى من ألتزمها وعمل بها
ومع المقالة
أقوال الأئمة الكبار فى المتشابه

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله ومن اتبعه وبعد
مقدمة

أولاً: بالتحاكم الصريح للكتاب والسنة والنظر الصريح فى أصول الشريعة وهو أصل مفارقة أهل السنة لغيرهم ومفارقة أهل السنة لغيرهم فأهل السنة والجماعة لايرجعون إلى أقوال العلماء إلا عند عدم وضوح الدليل فى الكتاب والسنة فيلجأ عندئذ لأقوال الأكابر من علماء الأمة طلباً لبيان ما أستشكل علينا فهمه هم سادتنا الأكابر وهم قد علمونا ذلك جميعا فنقلوا إلينا الشريعة والنصوص ونقلوا أقوالهم لنا وأجمعوا جميعا بدون إستثاء على قول واحد معناه

(إذا خالف قولى النص فاضربوا بقولى عرض الحائط)

وعلى هذا أقول فى باب الاسماء والصفات قال مولانا عز وجل
(ليس كمثله شىء)
وهونص بعدم الوصف وأنه لامثيل له مطلقاً ولا شبيه ولا ند له ثم قال (وهو السميع البصير)
فتح الطريق لوصفه بما يليق به من خلال الأسماء الحسنى والنص واضح الدلالة
وهو السميع البصير تقول لك طريق الوصف الاسماء الحسنى وليس هذا فهماً لا هذا نص صريح واضح لمن يريد التحاكم لله ورسوله ويرجع عما هو فيه بوضوح الدليل لابكلام من يتكلم ولم تقف النصوص عند هذا الحد بل جاءت الأوامر الصريحة فى الكتاب والسنة تؤيد النص وتدعمه وتوجبه على المؤمنين بل وليت الأمر وقف عند هذا الحد بل جاء سبب آخر مؤيداً للبيان الصريح وهو سبب نزول سورة الإخلاص طلب
المشركون من الرسول الكريم وصف ربه فأنزل الله
(قل هو الله أحد. الله الصمد.لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد)
وسماها رسول الله صفة الرحمن فبدا بذلك البيان وبسبب النزول الدلالة القطعية بأن المسلم والمؤمن لايجب أن يتعدى الأسماء الحسنى فى وصف مولاه
وهى أوامرقطعية الدلالة صريحة الفرضية ... فرضيتها كفرضية الصلاة بل أشد فمن أنكر فرضية هذه الأوامر الصريحة كمن أنكر فرضية الصلاة
ومعروف حكم من أنكر فرضية الصلاة ولذلك لايجب إنكار فرضية الوصف بالأسماء الحسنى على السواء
وتوالت الأوامر(فسبح باسم ربك العظيم) وغيرها
وذكرت الأدلة بعد ذلك فى القرآن والسنة المتشابه واثنت على الذين يرجعون أمر المتشابه إلى الله
( والراسخون فى العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا)
وهذا لمن يريد النجاة
وما قلت سابقاً هومذهب الجمهور من الأئمة الكبار وعليه العمل بل ونقل بالصحيح عن بعض الأكابر من العلماء كالإمام على بن أبى طالب والإمام الحبر ابن عباس رضى الله عنهما ومجاهد والإمام مالك والإمام الأوزاعى والإمام البخارى من السلف التأويل ولذلك لأن هؤلاء كما ترى من أسمائهم أشد علماً وفهماً من غيرهم ممن جاء بعدهم وكيف لا والنص ورد بالدعاء لترجمان القرآن
(اللهم فقهه فى الدين وعلمه التأويل)
ومن قبل النقل عن العلماء وضحت فرضية الوصف بالأسماء الحسنى من الأدلة الصريحة
فهل خالف العلماء الأكابر هذا النهج وهذا الطريق لايمكن بأى حال ولنرى النقول الواضحة والصريحة عن العلماء أيضاً لنراهم على الطريق الذى رسمه ربنا لنا ولم يخرجوا قيد شعرة عنه ولاقيد أنملة عن الأوامر وأغلب النقول التى سأنقلها سأنقلها من كتب المذهب (متأخرى الحنابلة) ردعاً لهم وإفاقة لصغارهم الذين دلس عليهم علماء السلفية أقوال العلماء الأكابرفلم يفرقوا بين إقرار الإمام للدليل والتسليم له وإمراره كما جاء وبين قول الإمام الحديث على الظاهر
ولبيان ذلك واضحاً تجد أن مقالة(اليد معلوم والكيف مجهول) لم ترد وكذلك(النزول معلوم والكيف مجهول لم ترد) وهذه أقوال مبتدعة لا أصل لها فى القرون الخيرية








وحتى المقالة التى نقلوها عن الإمام مالك( الإستواء معلوم والكيف مجهول) حرفوها عن مراد الإمام قالوا الإمام يريد استوى بعد الخلق متابعة لبدعة ابن تيمية فى ذلك وهذه المقالة تشابه مقالة اليهود لعنهم الله خلق ثم استراح والصحيح أن مراد الإمام مالك منها استوى بمعنى علا وهذا تأويل الإمام مجاهد نقله الإمام البخارى فى كتاب التوحيد ومراد الإمام مالك استوى بمعنى علا وهو العلى من قبل العرش ومن بعد لاتجرى عليه المتغيرات ولا تحل به الحوادث وأكبر دليل على ذلك لما سئل الإمام عن حديث النزول قال ينزل أمره وأما هو فدائم لايزول وهذ النقل عن الإمام مالك مبثوث فى كل كتب المالكية وهو عند الإمام ابن عبد البر فى التمهيد الجزء السابع ص147 وما بعدها وغيره من مؤلفات ابن عبدالبر وفى كتب المالكية وغيرها
ثانياً : ولنرى بعد هذه المقدمة أقوال الأئمة الكبار وأغلب النقول من كتب يعتمد عليها المذهب الوهابى لإقرار عقيدته فى الأسماء والصفات وهذه طريقتى دائما لإفحام المخالف وإسكاته
وإشارة مهمة
قبل نقل الكلام
أى قول لأى إمام تجد فى قوله
(ويكل علمها إلى الله)
فهذا دلالة على الإيمان بالحديث والنص والسكوت لأنه وكل علمها إلى الله ومعناها إليه
وليس الإيمان على الظاهر كما يدعى القوم
ولنرى أقوال الائمة الكبار فى المتشابه
كلام الإمام أبى حنيفة وأعلم الناس به أصحابه
وفى مجموع الفتاوى4/4 نقل قال
وثبت عن محمد بن الحسن صاحب أبي حنيفة أنه قال اتفق الفقهاء كلهم من الشرق والغرب على الإيمان بالقرآن والأحاديث التي جاء بها الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في صفةالرب عز وجل من غير تفسير ولاوصف ولا تشبيه فمن فسر شيئا من ذلك فقد خرج مما كان عليه النبي وفارق الجماعة فإنهم لم يصفوا ولم يفسروا ولكن آمنوا بما في الكتاب والسنة ثم سكتوا فمن قال بقول جهم فقد فارق الجماعة انتهى ..... قول جهم إنكارالأحاديث مطلقاً
تعليق: لم يصفوا ولم يفسروا ولكن آمنوا وسكتوا
كلام الإمام مالك والأوزاعى بالتأويل مبثوث فى كل كتب المالكية وهو عند الإمام النووى فى شرح مسلم
وابن دقيق العيد وابن حجر فى فتح البارى
ودفع شبه من شبه وتمرد لأبى بكر الحصنى وغيرهم وهو مشهور فى المذهب المالكى وكذلك عند ابن عبدالبر
قول الإمام الشافعى من معارج القبول
من خلال عبارتين نقلهما حافظ حكمى (من متأخرى الحنابلة)عن الإمام الشافعي
قال في الأولى ص328هذا كلام الإمام الشافعي في المتشابه قال (رحمه الله)
(آمنا بالله بماجاء عن الله على مراد الله وآمنا برسول وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله)
وهذا تفويض في المتشابه ورده إلى مراد الله ومراد رسوله
وهذا النقل مبثوث فى كل الكتب عن الإمام الشافعى
وأما الصفات فقد قال ص329
عن الشافعي لله أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه أمته لا يسع أحداً من خلق الله قامت الحجة عليها ردها لأن القران نزل بها وصح عن الرسول القول بها فيما روى عنه العدول فإن خالف ذلك بعد ثبوت الحجة عليه فهو كافر أما قبل ثبوت الحجة فمعذور بالجهل لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل و بالرؤية والفكر ولا يكفر بالجهل بها أحد إلا بعد انتهاء الخبر إليه وتثبت هذه الصفات وينفى عنها التشبيه كما نفى التشبيه عن نفسه فقال سبحانه(ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) القولين عن الشافعي أرأيت الفرق بين القول في المتشابه ورد مراده إلى الله وإثباته الأسماء والصفات التى فيها رداً على الجـــهمية المعطلة لصفات الأسماء الحسنى


نقل قول الإمام أحمد من معارج القبول
ص329/ذكر عن الإمام أحمد وقال الإمام (رحمه الله) ليس كمثله شئ في ذاته كما وصف نفسه قد أجمل الله الصفة فحد لنفسه الصفة ليس يشبهه شئ . صفاته غير محدودة ولا معلومة إلا بما وصف به نفسه قال فهو سميع بصير بلا حد ولاتقدير ولا يبلغ الواصفون صفته ولا نتعدى القرآن والحديث فنقول كما قال ونصفه بما وصف به نفسه ولانتعدى ذلك ولا يبلغ صفته الواصفون نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه ولانزيل عنه صفة من صفاته بشناعة شنعت وما وصف به نفسه من كلام ونزول وخلوة بعبده يوم القيامة ووضعه كنفه عليه فهذا يدل على أن الله سبحانه يُرى في الآخرة والتحديد في هذا بدعة والتسليم فيه بغير صفة ولاحد إلا ما وصف به نفسه : سميع بصير لم يزل متكلما عالماغفورا عالم الغيب والشهادة علام الغيوب فهذه صفات وصف بها نفسه لا تدفع ولاترد وهوعلى العرش بلا حد كما قال تعالى
(ثم استوى على العرش)
كيف شاء المشيئة إليه الاستطاعة إليه ليس كمثله شئ وهو خالق كل شئ وهو سميع بصير بلا حد ولا تقدير تعالي الله عما يقول الجـــهمية والمشبهة ... انتهى
تعليق: أثبت الإمام رحمه الله المحكم والمتشابه ومن خلال المتشابه أثبت الرؤية فقال: وما وصف به نفسه من كلام ونزول وخلوة بعبده يوم القيامة ووضع كنفه عليه فهذا يدل على أن الله يُرى في الآخرة(اثبت الرؤية فقط)
والتحديد فى هذا بدعة والتسليم بغير صفة ولاحد)
سكت عن المتشابه)إلا ماوصف به نفسه
(سميع بصير متكلم عالم غفور وهو خالق كل شئ)
وصف بالأسماء رد كلام الجــهمية وسكت عن المتشابه(التسليم بغير صفة ولاحد) ورد كلام المشبهة الذين قالوا بالمتشابه(تعالى الله عما يقول الجــهمية والمشبهة) وهكذا أهل السنة وسط بين الجــهمية والمشبهة ..... بل إن الإمام سكت أيضاً عن الكلام على(ثم استوى على العرش) ورد الأمر فيها لمشيئة الله ولم يتكلم فيها برأي(قال: كيف شاء المشيئة إليه)رد الأمرإلى المشيئة ولم يتكلم وهذا دأب كثير من الأئمة فى الآية
وهذا أيضا المشهور عن الفضيل بن عياض فى المتشابه : آمنت برب يفعل ما يشاء وهو نص منه صريح فى رد الأمر للمشيئة والسكوت
الإمام أحمد فى كتابه أصول السنة
لم يتكلم عن سوى صفة الرؤية والكلام كعادة علماء القرون الخيرية
وقال فى حديث الرؤية الحديث عندنا على ظاهره فقط لاغير
وأما كلامه فى المتشابه لا كيف ولامعنى مبثوثة فى كل كتب المذهب وأهل المذهب (متأخرى الحنابلة)يقولون عن هذا النقل أنه ينفى المعنى الذى تقصده الجهمية وهذا من تلبيسهم على الناس الجهمية كانت تنكر النصوص حتى قال الجهم فى (ثم استوى على العرش) وددت لو حككتها من المصحف وهذا أمر معروف عند الجهمية إنكار النصوص فدلس علماء الوهابية وكذبوا على الإمام أحمد والنقل السابق من عند



حافظ حكمى يؤيد هذا


نقل كلام الإمام المزنى من معارج القبول
وص151 /وقال المزني في عقيدته : الحمد لله أحق ما بدى .أولى من شكر وعليه أثنى الواحد الصمد ليس له صاحبة ولا ولد جل عن المثيل فلا شبيه ولاعديل السميع البصير العليم الخبيرالمنيع الرفيع عال على عرشه فهو دان من خلقه بعلمه والقرآن كلام الله ومن الله ليس بمخلوق فيبيد وقدرة الله ونعته وصفاته غير مخلوقات دائمات أزليات ليس محدثات فتبيد ولاكان ربنا ناقصاً فيزيد جلت صفاته عن شبه المخلوقين عال على عرشه بائن من خلقه وذكر ذلك المعتقد وقال لا يصح لأحد توحيد حتى يعلم أن الله على عرشه بصفاته قلت مثل أي شيء ؟ قال سميع بصير عليم قدير .. رواه ابن منده.. انتهى .
تعليق ........................ هل خرج المزني (رحمه الله )عن دلالات الأسماء الحسنى قيد أنملة؟
نقل قول الإمام سفيان بنعيينة والأئمة الكبار فى السكوت من عند ابن تيمية
فى مجموع الفتاوى قالالإمام
جزء 16صــــــــــــــــ401 قال
قال روى عن سفيان الثوري و الأوزاعى و الليث بن سعد و سفيان بن عيينة و عبدالله بن المبارك و غيرهم من علماء السنة فى هذه الآيات التى جاءت فى الصفات المتشابهة أمروها كما جاءت بلا كيف
تعليق: قالوا بلا كيف لم يقولوا الكيف مجهول فلم يثبتوا كيفاً لها بل نفى حتى الكيف دلالة على نفى الظاهر..انتهى
و قال فى قوله هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله فى ظلل من الغمام الأولى فى هذه الآية و فيما شاكلها أن يؤمن الإنسان بظاهرها و يكل علمها إلى الله ويعتقد أن الله منزه عن سمات الحدث (عدم التعرض مع نفى الظاهر "منزه عن صفات الحدث")على ذلك مضت أئمة السلف و علماء السنة
تعليق: أى يتركها كما جاءت ويكل علمها إلى الله
قال الكلبي هذا من المكتوم الذي لايفسر
قلت و قد حكى عنه أنه قال في تفسير قوله ثم استوى إستقر ففسر ذاك وجعل هذا من المكتوم الذي لا يفسر لأن ذاك فيه و صفه بأنه فوق العرش و هذا فيه إتيانه فى ظلل من الغمام
قال البغوي و كان مكحول و الزهري والأوزاعى و مالك و عبدالله بن المبارك و سفيان الثوري و الليث بن سعد و أحمد وإسحاق يقولون فيه و فى أمثاله أمروها كما جاءت بلا كيف قال سفيان بن عيينة كلما و صف الله به نفسه فى كتابه فتفسيره قراءته و السكوت عنه ليس لأحد أن يفسرهإلا الله و رسوله
تعليق:1/ يكل علمها إلى الله
2/ قال الكلبي هذامن المكتوم الذي لا يفسر
3/ قال سفيان بن عيينة كلما و صف الله به نفسه فى كتابه فتفسيره قراءته و السكوت عنه ليس لأحد أن يفسره إلا الله و رسوله............القراءة والسكوت
هؤلاء أكابر القوم ويل لمن خالف طريقهم
والسؤال الذى يطرح هنا لما سكت الأكابر من الجمهور عن المتشابه؟
أقول
أولاً: لأن ظاهر المتشابه سيعارض بإثباته على الظاهر دلالات النصوص الأخرى من الشريعة فتركوا الإثبات على الظاهر ونفوه بل ووجدوا أيضاً أن إثبات المتشابه على الظاهر يفضى إلى التجسيم لا محالة ولامهرب وذلك لأن المتشابه بأكمله صفات تفصيلية دقيقة لأعضاء رجل ومع حديث الصورة على الظاهر تجسيم لا محالة ولامهرب من ذلك فسكتوا لأن المجسمة كفار
ولذلك قال الشيخ ابو جعفر الطحاوى فى العقيدة الطحاوية نافياً ظاهر المتشابه(تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات)
ثانياً: ولأن التأويل هو الكلام على النصوص الشرعية يحتاج لجزم ويقين بأن مراد الله من النصوص هو ماقالوا وما ذهبوا إليه فخشوا أن يكون مراد الله من التأويل غير ما ذهبوا إليه من تأويل فيصير من باب القول على الله بغيرعلم وهذا من أعظم الذنوب (وأن تقولوا على الله ما لاتعلمون....الآية) فخشوا من هذا المنزلق الخطير فقالوا أمروها كما جاءت بلا كيف
والكل على العمل بالأوامر بالتسبيح بالأسماء الحسنى كما أمر الله وحده لاشريك له فالله هو الحكم وحده وإليه يرجع الأمر كله
وخاسب وخسر من خرج عن أوامر الله كبير المتعال بل وإثبات المتشابه على الظاهر معطل لدلالات الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن ولكن متأخرى الحنابلة لايعرفون دلالات الأسماء الأربعة ولم يسمعوا بها من قبل فعارضوها
وصدق من قال من جهل شيئاً عاداه ونعوذ بالله من الخروج عن أوامر الله والإنسلاخ عنها.......آمين
بل ويزداد سوء هؤلاء وضلالهم حين ينقلون لك أن من قال
فى المتشابه( اليد. النزول . القدم .الصورة) على مراد الله فهو شر الخلق والخليقة ويرددون هذه المقالة عن الإمام ابن تيمية(عفا الله عنه) وكأنها نص نبوى
هل فكرتم فيها ياسادة ؟!!! هل من قال الله أعلم فهو شر الخلق والخليقة؟!!!! أفقيوا ياسادة إن كنتم تريدون النجاة
واعلموا أن قائل هذه المقالة الإمام الشافعى والإمام أحمد وغيرهم من جمهور السلف وهذا من كتبكم ولكن لابد أن تصدق النصوص الواردة (لن تقوم الساعة حتى يسب آخر هذه الأمة أولها)
.......غفرانك ربنا وإليك المصير
والله من وراء القصد وصلى الله على خليل رب العالمين وسيد المرسلين وآله والتابعين
والحمدلله رب العالمين
http://serve.jeeran.com/a.aspx?ZoneID=217&Task=Get&Mode=HTML&SiteID=1&PageID=91657 (http://serve.jeeran.com/a.aspx?ZoneID=217&Task=Click&Mode=HTML&SiteID=1&PageID=91657)

dr_ghieth
17-11-2007, 03:06 PM
حياكم الله..

بداية :: نرحب بأخينا الكريم "أبو أحمد السكندرى" فى المنتدى فأهلاً وسهلاً به ...

ثانياً:: بعد إلقاء نظرة سريعة على ما جاء فى مقالتكم فهذا تعليق سريع على ما جاء فيها ::

ورأيتم لكم مقالات فى الأسماء والصفات
وهى مخالفة لبعض الأصول فى إثبات المتشابه على ظاهره

نعوذ بالله من مخالفة عقيدة السلف وأنا لم أرى أية مخالفات فكان حرىُ بحضرتك إطلاعنا عليها من باب النصيحة !!!!!

_أخوكم فى الله متخصص فى الأصول والتوحيد

ربنا يوفق حضرتك ولكن الشهادات فى هذا الزمان ليست المقياس عموما ولكن المهم الأهلية وهذا سيتضح من خلال الكلام إن شاء الله..

_وهل يجوز فى حق رجل متخصص أن يقول مثل هذا الكلام ::

سأنقلها من كتب المذهب (متأخرى الحنابلة) ردعاً لهم وإفاقة لصغارهم الذين دلس عليهم علماء السلفية أقوال العلماء الأكابرفلم يفرقوا بين إقرار الإمام للدليل والتسليم له وإمراره كما جاء وبين قول الإمام الحديث على الظاهر


متابعة لبدعة ابن تيمية فى ذلك

فدلس علماء الوهابية وكذبوا على الإمام أحمد

حنانيك على نفسك واتق الله يا أخى واعلم قدر من تتكلم عنهم !!!

فالزم غرسك فالإمام "ابن تيمية"_قدس الله روحه_ لا يحق لمثلى ومثلك التطاول ولا التعالم عليه فهو رجل كل العصور بلا شك !!!

ولا تتنابذ بالألقاب وتقول علماء الوهابية بل وتصفهم بالتدليس !!!!!!!! على رسلك يا حضرة المتخصص!!!!!!!!!!!!!

ونحن لا ولن نسمح بالتطاول على الأئمة الأعلام ..فانتبه !!!!!!!!

3_طبعاً أسلوب حضرتك غريب فى الكتابة وأكيد الخلل فى فهمى ولكن ما فهمته أن حضرتك تريد القول (((بالتفويض فى الكيف والمعنى))))))!!

فلو ما استنتجته خطأ فأعلمنى حتى نتواصل فى الحديث إن شاء الله ...

4_وأكبر دليل على ذلك لما سئل الإمام عن حديث النزول قال ينزل أمره
أول مرة أسمع هذا الكلام عن الإمام مالك ....وأعتقد أن هذا ""تأويل "" أم أن حضرتك تخالفنى فى ذلك ؟؟؟

والرد على ذلك ما قاله الإمام الدارمى_رحمه الله_ فى رده على ""بشر المريسى":::

((فإدعى المعارض أن الله لا ينزل بنفسه إنما ينزل أمره ورحمته وهو على العرش وبكل مكان من غير زوال لأنه الحى القيوم والقيوم بزعمه من لا يزول))

فرد الإمام "الدارمى " وقال ::

((وهذا أيضاً من حجج النساء والصبيان ومن ليس عنده بيان ولا لمذهبه برهان لأن أمر الله ورحمته ينزل فى كل ساعة ووقت وأوان فما بال رسول الله يحدد لنزوله الليل دون النهار وبوقت من الليل شطره أو الأسحار ، فبرحمته وأمره يدعو العباد إلى الإستغفار أو يقدر الأمر والرحمة أن يتكلما دونه ؟؟

فيقولان ::هل من داع فأجيب له ؟؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟؟ هل من سائل فأعطيه؟؟؟
فإن قدرت مذهبك لزمك أن تدعو الرحمة والأمر اللذين يدعوان إلى الإجابة والإستغفار بكلامهما دون الله وهذا محال عند السفهاء فكيف عند الفقهاء )))

ومن ثم ::يا أخى :: فنحن نثبت النزول لله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثييل وهو نزول حقيقى يليق بجلاله....


طبعاً هناك الكثير من التحفظات على مقالة حضرتك إن لم يكن عليها كلها فأنا أكرر مرة أخرى (((هل حضرتك ترمى للقول بأن تفويض المعنى والكيف هو مذهب السلف وأن هو الصحيح؟؟؟؟)))

بإنتظار الإجابة إن شاء الله حتى نحدد وجهة النقاش واعذر قصر فهمى ولكن أسلوب حضرتك فى الكتابة لا يبين ما تريده حضرتك فعذراااا شديداا

الله المستعان...

أبو أحمد السكندرى
17-11-2007, 07:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل/dr_ghieth
السلام عليكم ورحمة الله

حياكم الله..

بداية :: نرحب بأخينا الكريم "أبو أحمد السكندرى" فى المنتدى فأهلاً وسهلاً به ...


جزاكم الله خيرا على ترحبيك لى
فهذه من التحيات القليلة جدا التى قوبلت بها فى منتديات السلفية
فجزاكم الله خيرا
وأسأل الله تبارك وتعالى أن يجعلناجميعا من أهل الحق

وأما قولك
ربنا يوفق حضرتك ولكن الشهادات فى هذا الزمان ليست المقياس عموما ولكن المهم الأهلية وهذا سيتضح من خلال الكلام إن شاء الله.......انتهى
أقول لكم ومن خلال الكلام والحوار تتضح الأمور ويبدو العلم من عدمه

واما قولك
على نفسك واتق الله يا أخى واعلم قدر من تتكلم عنهم !!!

فالزم غرسك فالإمام "ابن تيمية"_قدس الله روحه_ لا يحق لمثلى ومثلك التطاول ولا التعالم عليه فهو رجل كل العصور بلا شك !!!

ولا تتنابذ بالألقاب وتقول علماء الوهابية بل وتصفهم بالتدليس !!!!!!!! على رسلك يا حضرة المتخصص!!!!!!!!!!!!!

ونحن لا ولن نسمح بالتطاول على الأئمة الأعلام ..فانتبه !!!!!!!!

انتهى
أقول

معذرة أخى الفاضل
لايحق لأحد مهما بلغ شأنه وعلت منزلته أن يتطاول على الأئمة الأعلام
فقبل أن ترفضها فلابد لكل مسلم حقيقى أن يرفضها
ولكن أخى الفاضل
لانغالى فى العلماء ونظن بهم العصمة كما قلت حضرتك
فحضرتك قلت

فالزم غرسك فالإمام "ابن تيمية"_قدس الله روحه_ لا يحق لمثلى ومثلك التطاول ولا التعالم عليه فهو رجل كل العصور بلا شك !!!

وأقول
هو عالم لاشك فى ذلك ولايتطاول عليه لاشك فى ذلك
وأما إنه عالم لكل العصور
فهذا غلوا لا يقبل سيدى الفاضل فرجاء الإنتباه له

وأما الوصف بالتدليس فليست مسبة سيدى ولكنها مصطلح فى علم الحديث ينسب له من خالف الحق ونسبه لمن لم يقل به

ولى ملحوظة
معذرة على بعض الشدة التى تخللت بعض سطور المقالة فلها قصتها!!!!!!! ليس هذاوقتها
ولكنى أعتذر عنها لكم هنا وحسب

وأما بالنسبة لبقية كلامك أقول
لو تتبعت حضرتك بداية المقالة لوجدت أنى بنيت مقالتى على أصول الفهم فى الكتاب والسنة وبفهم السلف
وهى
صفات الله فى الأسماء الحسنى كما أمر ربنا تبارك وتعالى وعلى ذلك جاءت الأدلة
فمعانى الأسماء الحسنى تثبت على ظاهرها على الوجه الذى يليق بالله على القاعدة التى أصلها ربنا لنا وهى ليس كمثله شىء

والشق الثانى من أقوالى
وهوالكلام على المتشابه(اليد....النزول ....القدم.... الأصابع....الصورة)
فلعلماء السلف فيه قولين
القول الأول
التفويض ورد علم المتشابه إلى الله مع نفى الظاهر المتبادرإلى الأذهان عن الله)
وهو مذهب جمهور السلف وعليه الإام الشافعى والإمام أحمد وغيرهما من الأكابر كما بينت فى المقالة
والقول الثانى
وهو التأويل
وهومروى عن الإمام مالك والإمام والبخارى والإمام سفيان الثورى والإمام الأوزاعى
بل ومنقول عن الحبر الجليل ابن عباس رضى الله عنه
والإمام مجاهد وبعض السلف
وأما القول
بظاهر المتشابه فلم يقل أحد من السلف فى القرون الخيرية مطلقا
ومن هنا أخى الفاضل القول بأن من نسب هذا القول للسلف فقد دلس فى النقل
وإثبات ظاهرالمتشابه يعارض دلالات الأسماءالحسنى ويعطلها
ويعارض نصوص الشريعة الأخرى بخلاف النص الذى يقال بظاهره
فالنص أخى الفاضل يعرض على الأصول فإذا وافق ظاهره النصوص الأخرى قلنا بظاهره وإلا وجب تأويله أو السكوت عنه ورد علمه لله
والمتشابه(النزول....اليد....القدم وغيرها)
لايمكن أن يكون على ظاهره بحال لمعارضة الظاهرلنصوص الشريعة الأخرى من هنا كان قول السلف بالتأويل أو بالتفويض فقط
أما بالظاهر فليس من قول السلف بل هو قول محدث
لنبدأ حول جزئية ثم نأخذ ما تليها
ويجب العلم والتفريق بين نفى المثلية ونفى الكيفية
ومعرفة الفارق بينهما
وكذلك معرفة الفرق بين الصفة والإضافة
وكلما كان المحاور معى على علم كلما كان الأمر يسيرا وكان الحوار مفيدا
وأتمنى منك أخى الفاضل أن تكون كذلك
والله من وراء القصد
وهويهدى السبيل

جندي العقيدة
17-11-2007, 10:50 PM
الإخوة الكرام " د/غيث " و " أبو أحمد السكندري "

لن أدخل إن شاء الله تعالى في الحوار لكن أوجه نصيحة لكما أثناء حواركما :
- القضية محل الحوار ليست من أصول العقيدة و ليس المخطئ فيها خارجا من أهل السنة و الجماعة .
- الخطأ من المجتهد مغفور إن شاء الله - بل مأجور عليه - في كل المسائل العلمية و العملية كما يقول شيخ الإسلام ابن تيمية .
- لذا أرجو منكما أثناء الحوار التزام أدب الإسلام أولا , ثم البعد تماما عن الاتهام بالخروج من مصطلح " أهل السنة و الجماعة " أو الرمي بالابتداع و الانتماء للفرق الضالة , فأحدكما على صواب و الآخر على خطأ , و ليس أحدكما على هدى و الآخر في ضلال مبين .

أقول هذا لأني رأيت الكثير من الحوارات في هذه القضية الفرعية ينتهي بالاتهامات المتبادلة بالابتداع و مخالفة السلف الصالح , و الرمي بالضلال و البهتان و الافتراء على الله و ...... إلى آخر الأوصاف التي لا تنتهي .

طبعا لم يحدث هذا بعد في الحوار , و لكنه ( إجراء وقائي ) من النوعية التي يتخذها معي دائما أخي الحبيب إلى قلبي " د/غيث " .

بارك الله فيكما .

أبو أحمد السكندرى
18-11-2007, 03:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل/جندى العقيدة
جزاكم الله خيرا على النصيحة الطيبة
وأقول لك
كلامك صواب فيمن جهل العلم الشرعى فى الأمر
وأما من بانت له الحجة ووضح له الدليل
فلا يدعى من أهل السنة فى هذه الجزئية
بل يقال صاحب بدعة
وانظر إلى فتاوى أئمة السلفية فى العصر الحديث
والأقوال المغلظة فيمن ذهب إلى التأويل
ولكن أخى الفاضل
هذا لايمنع مطلقا أن يدار الحوار بأدب راق وأسلوب عال رفيع يليق بنا كمسلمين
وأما أن يصل بنا الأمر إلى غير ذلك فى الحوار
وأرجو ألا يحدث هذا هنا
والظن بأخينا الفاضل خيرا
فإن حدث وهبط الحوار إلى إسلوب لايليق بناكطلبة للحق
فلن تجد منى إلا الفرار وعدم العودة إلى الكتابة مرة أخرى
وهذا للأسف ما حدث معى فى منتديات سلفية كثيرة جدا
وأسأل الله تبارك وتعالى
أن يبصرنا بالحق وأن يجعلنا من أتباعه
وجزاكم الله خيرا [الله الموفق]
والله من وراء القصد

جندي العقيدة
18-11-2007, 06:58 AM
أخي الكريم " أبو أحمد السكندري "

هناك فارق بين أن يقال " خالف أهل السنة في كذا و كذا " و أن يقال " ليس من أهل السنة " , و الأولى هي الصواب و الثانية غلو , خصوصا في هذه النقطة .

بارك الله فيك .

dr_ghieth
18-11-2007, 03:23 PM
حياكم الله...

_أولاً:: جزى الله أخى الحبيب "جندى العقيدة " خيراااااااااااعن التذكرة وحضرتك تعلم يا أخى أننى دائماً أقول التفرقة بين ""النوع والمعين" وقضية الحكم على الأخرين فى هذا المقام لا تهمنا بقدر ما يهمنا توضيح الحق والصواب والدعوة بأن يهدى الله المخالف للحق والرشاد...بارك الله فيكم أخى وزادكم ربى علماً وحكمة ورفع قدركم فى عليين...

_ثانياً:: أخى الكريم "أبو أحمد السكندرى"::..

جزاكم ربى خيرا مثله ونكرر الترحيب بحضرتك ونسأل الله أن يهدينا إلى الحق والرشاد ....

وأما إنه عالم لكل العصور
فهذا غلوا لا يقبل سيدى الفاضل فرجاء الإنتباه له

لانغالى فى العلماء ونظن بهم العصمة كما قلت حضرت

يا أخى :: إذا كنا لا نقول بعصمة صحابة رسول الله فكيف تتهمنا بالقول بعصمة عالم وإن كان من أفاضل العلماء....

أما قدر الإمام "ابن تيمية" _نور الله قبره_:: فليس بحاجة لحقير مثلى أن يتكلم فيه وكفى ما قاله الإمام "الذهبى" عنه فى "سير أعلام النبلاء" وثناء القاصى والدانى بل والمخالفين عليه وعلى مؤلفاته وجهاده وعلمه وفقه فقد كان عالما""موسوعياً"" قل أن يوجد مثله ..

ولعل حضرتك خلطت بين "إحترامى للشيخ" و"بين التقديس" فانتبه !!!! ثم أن حضرتك لم تذكر اسمه إلا "مجردا" وكأنه طويلب علم جاهل وليس رجل وصفه العلماء بشيخ الإسلام !!!


وأما الوصف بالتدليس فليست مسبة سيدى ولكنها مصطلح فى علم الحديث ينسب له من خالف الحق ونسبه لمن لم يقل به

أعلم بذلك ولله الحمد ولكننا نتحدث فى منتدى يطلع عليه كافة الطبقات من طلبة علم أو ممن ليس له علم على الإطلاق فوجب مراعاة ذلك !!

لنبدأ حول جزئية ثم نأخذ ما تليها

بناءاً على تلك الجملة:: فلن أعلق على تحفظاتى فى مقالات حضرتك ولكن ننتظر الجزئية التى تريد حضرتك البدء بها ....فحضرتك حدد جزئية وتكلم فيها وأفرغ فيها جعبتك العلمية ثم نتناقش فيها ان شاء الله تعالى......

ملاحظة::: دخولى المنتدى قليل هذه الأيام لظروف الله أسأل أن ييسرها_ ومن ثم فلا تقلق إن تأخرت فى الرد على مقالات حضرتك ...

الله المستعان...

أبو أحمد السكندرى
18-11-2007, 08:54 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل/ جندى العقيدة
لوآثرت مصطلح خالف أهل السنة فيما ذهب إليه بدلا من مصطلح مبتدع
فلا خلاف ولاجدال فى ذلك وإن كنت أرى مصطلح مبتدع أقرب لأقوال الفقهاء
ولكن هذا لايمنع أن مصطلح خالف أهل السنة أرق وأفضل فى الأسلوب الدعوى
فجزاك الله خيرا
الأخ الفاضل/ dr_ghieth
أدبكم الجم يشعر الأنسان بأنه فى وسط أناس جديرين أن يبقى الأنسان بينهم
فجزاكم الله خيرا ورزقكم الإتباع على النهج الذى يرتضيه مولانا لنا جميعا
وأما إعتراضى على قولك
عن الإمام ابن تيمية أنه رجل لكل العصور
ومع إحترامنا الشديد لعلمه ومكانته
فإذا قلنا أنه رجل لكل العصور
فماذا نقول عمن هو أعلم منه مثل الأئمة الأربعة!.؟
وماذا نقول عن الصحابة عامة وأحبارهم خاصة؟!
وماذا نقول عن الحبر الجليل ابن عباس رضى الله عنه
ولو صعدنا الأمر ماذانقول عن الفاروق رضى الله عنه؟!
ثم فماذا عن الصديق رضى الله عنه؟!
ولاأزيد!!!
ومنها كان إعتراضى على جزئية أنه رجل لكل العصور!!
وأما الحوار أخى الفاضل
فأترك لكم التعليق على جزئية من الكلام الوارد فى المقالة
وإن كنت أفضل أن يكون الحوارأولا حول
الأوامر الواردة فى الكتاب والسنة بالتسبيح والتنزيه بالأسماءالحسنى ودلالاتها
وتعلق ذلك بالصفات كما هومدار المقالة
وإن كنت أترك لكم حرية إختيار الجزئية التى يبدأ حوار الحوار
وأبين لكم أن حوارى حول الجزئية المختارة منكم سيكون بعرض النصوص الواردة فيها على أصول الشريعة والنصوص الأخرى لنعرف المراد من النص
وبذلك نفهم الشريعة النصوص الفهم المتكامل وهذا مرادى والقاعدة التى سأنطلق منها لفهم النصوص الواردة فى المتشابه
لا الفهم المقطع وهو الفهم يعتمد على النص بمفرده دون تعلق النص ببقية نصوص الشريعة وهذا ما أنكره على المخالف
[الله الموفق]
والله المستعان

dr_Muslim
20-11-2007, 06:47 PM
بداية لم أكن أريد أن أرد ولكن بعد التأكد من مذهبكم وعقيدتكم
كان حري بنا أن نبين للأخوة والأخوات ما نحن بصدده
فنحن أمام ممر لادخل فكر ضال الى منهجنا وعقيدتنا
الكتاب والسنه بفهم سلف الأمه
بلا تمثييل ولا تأويل ولا تشبيه ولا تكييف

وسنرد بإذن الله على إدعاءاتكم
يا من تؤمنون وتجمعون بين النقيضين
سبحانك هذا بهتان عظيم


ورأيتم لكم مقالات فى الأسماء والصفات
وهى مخالفة لبعض الأصول فى إثبات المتشابه على ظاهره000000000000000000000000000000000000000
أي مخالفه هنا وأين هي ؟؟
وكل كلامك ألاحظ فيه عقيده خفيه تحاول نشرها ولا تحاول البوح يإسمها ؟؟؟؟
ولكن ولله الحمد لقد بينها الله لنا ومن كلامك ........... يتضح عقيدتك
ولقد رأيت موضوعك هذا في منتديات كثيره جدا جدا
يبدو أنك لا تعرف غيره ...................
وعذراً فقد نقلت عنك مقوله وضعتها أنت في بداية موضوعك بأحد المنتديات ولقد إقتبستها
وسأضعها في آخر الموضوع بإذن الله
وحقأ إنها مفاجأه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!000000000000000

أخوكم فى الله متخصص فى الأصول والتوحيد
000000000000

حسناً أيها العالم ..................... فقد قيل !!!............................................... ..........

ثانياً : ولنرى بعد هذه المقدمة أقوال الأئمة الكبار وأغلب النقول من كتب يعتمد عليها المذهب الوهابى لإقرار عقيدته فى الأسماء والصفات

وهذه طريقتى دائما لإفحام المخالف وإسكاته

سبحان الله العظيم
هل بهذا يكون إخلاص النيه لله
أأنت قادم إلينا لتعلمنا أم لتستعرض قوتك علينا
حسناً بما أنه قد ظهر الهدف الذي ترمي إليه ؟؟؟
فلنا أن نقول لك توقف !!!!
فلقد ظلمك من علًمك
.................................................. ..............

وحتى المقالة التى نقلوها عن الإمام مالك( الإستواء معلوم والكيف مجهول) حرفوها عن مراد الإمام قالوا الإمام يريد استوى بعد الخلق متابعة لبدعة ابن تيمية فى ذلك وهذه المقالة تشابه مقالة اليهود لعنهم الله خلق ثم استراح والصحيح أن مراد الإمام مالك منها استوى بمعنى علا وهذا تأويل الإمام مجاهد نقله الإمام البخارى فى كتاب التوحيد ومراد الإمام مالك استوى بمعنى علا وهو العلى من قبل العرش ومن بعد لا تجرى عليه المتغيرات ولا تحل به الحوادث وأكبر دليل على ذلك لما سئل الإمام عن حديث النزول قال ينزل أمره وأما هو فدائم لايزول وهذ النقل عن الإمام مالك مبثوث فى كل كتب المالكية وهو عند الإمام ابن عبد البر فى التمهيد الجزء السابع ص147 وما بعدها وغيره من مؤلفات ابن عبدالبر وفى كتب المالكية وغيرها[/
QUOTE].................................................. ...........


أدعيت على شيخ الإسلام رحمه الله أنه مبتدع
وشبهته بالكفره في ضلالهم
بئس الأفتراء عليه
وبئس التشبيه

00000000000000000000000000000
[QUOTE]من جهل شيئاً عاداه
0000000000000000

قلنا كتاب وسنه بفهم سلف الأمه
وأنت تجهلها فنعم القول ما قلت أنت

.................................................. .................................................. .....

ويرددون هذه المقالة عن الإمام ابن تيمية(عفا الله عنه)

متابعة لبدعة ابن تيمية فى ذلك
00000000000000000000000000000000000
فدلس علماء الوهابية وكذبوا على الإمام أحمد.............................................. ..........


أرد فقط بمقوله

والله لو صاحب المرء جبريل لم يسلم المرء من قال ومن قيلا
قد قيل فى الله أقوالاً مصنفهً تتلى إذا رتل القرآن ترتيلا
قد قيل أن له ولداً وصاحبهً زوراً عليه و بهتاناً وتضليلا
هذا قولهم فى الله خالقهم فكيف لو قيل فينا بعض ما قيلا

أأنت أعلم من شيخ الإسلام إبن تيميه رحمه الله تعالى ؟؟؟؟
عجبت !!!!!!


000000000000000000000000
من خلال عبارتين نقلهما حافظ حكمى عن الإمام الشافعي
قال في الأولى ص328هذا كلام الإمام الشافعي في المتشابه قال (رحمه الله)
(آمنا بالله بما جاء عن الله على مراد الله وآمنا برسول وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله)
وهذا تفويض في المتشابه ورده إلى مراد الله ومراد رسوله
وهذا النقل مبثوث فى كل الكتب عن الإمام الشافعى
.............................................

لقد علمنا بفضل الله عقيدتك وسنوضحها بإذن الله سا يكندري

ألم يقل الشيخ حافظ حكمي رحمه الله هذا أيضاً :

وقد روى الثقات عن خير الملا بأنه عز وجل وعــــلا
في ثلث الليل الأخير ينــزل يقول هل مـن تائب فيقبـل
هل من مسيء طالب للمغفرة يجدْ كريماً قابلاً للمعــذره
يمن بالخيـرات والفضائـل ويستر العيب ويعطي السائلُ
وأنـه يجيء يــوم الفصل كما يشــاء للقضاء العدل
وأنه يــرى بلا إنكـــار في جنـة الفردوس بالأبصار
كل يــراه رؤيـة العيـان كما أتــى في محكم القرآن
وفي حـديث سيـد الأنـام من غير شـك ولا إبهــام
وكل مالــه من الصفـات أثبتها في محكـم الآيــات
أو صــح فيما قاله الرسول فحقــه التسليـم والقبـول
نمرها صريحــة كمـا أتت مع اعتقادنـا لمـا لـه اقتضت
من غير تحريف ولا تعطيـل وغـيـر تكييف ولا تمثيــل
بل قولنا قـول أئمـة الهـدى طوبى لـمن بهديهم قد اهتـدى
لا تتبع أقـوال كــل مـارد غـاو مضل مـارق معانــد
فليـس بعـد رد ذا التبيـان مثقـــال ذرة مـن الإيمـان0000000000000000000000000000000000000

وأكبر دليل على ذلك لما سئل الإمام عن حديث النزول قال ينزل أمره


لم نرى هذا

0000000000000000000000

فنحن نثبت النزول لله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثييل وهو نزول حقيقى يليق بجلاله.... وهو ما لا يعجبك !!!!!
0000000000000000000000000000000000

لانغالى فى العلماء ونظن بهم العصمة كما قلت حضرتك00000000000000000000000000


من قال أننا نغالي في مشايخنا ونقول أنهم معصومين فكلهم بشر خطائين وخير الخطاؤون التوابون فتب إلى ربك يتوب عليك .............0000000000000000000000000000


وأما الوصف بالتدليس فليست مسبة سيدى ولكنها مصطلح فى علم الحديث ينسب له من خالف الحق ونسبه لمن لم يقل به000000000000000000000000000000000000

حقا هذا في علم الحديث ونعرفه بفضل الله ونعم الوصف عليك
000000000000000000000000000000

وانظر إلى فتاوى أئمة السلفية فى العصر الحديث
والأقوال المغلظة فيمن ذهب إلى التأويل00000000000000000000000000000000

أأنت أعلم منهم ؟؟؟ لا أعتقد
هم يتبعون الكتاب والسنه بفهم سلف الأمه
وأنت عقيدتك قد إتضحت من خلال ما سبق
وتأول ليه ؟؟؟
أرد عليك بقول واحد
هل أسألتك هذه سألها صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم للنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟
أم أنك أعلم منهم ؟؟؟
أيها العالم !!!!!!!!!!!!!!!
000000000000000000000000000000000000

فلن تجد منى إلا الفرار وعدم العودة إلى الكتابة مرة أخرى
وهذا للأسف ما حدث معى فى منتديات سلفية كثيرة جدا
0000000000000000000

كل المنتديات السلفيه ( والحمد لله أنك إعترفت بأنها سلفيه ) خطأ وأنت وحدك صح أيها العالم ؟؟
وبما أنك إعترفت أن عقيدتهم سلفيه
إذن أنت تثبت أن عقيدتك غير سلفيه !!!!
00000000000000000000000000000000000000

وأما إعتراضى على قولك
عن الإمام ابن تيمية أنه رجل لكل العصور
ومع إحترامنا الشديد لعلمه ومكانته
فإذا قلنا أنه رجل لكل العصور
فماذا نقول عمن هو أعلم منه مثل الأئمة الأربعة!.؟
وماذا نقول عن الصحابة عامة وأحبارهم خاصة؟!
وماذا نقول عن الحبر الجليل ابن عباس رضى الله عنه
ولو صعدنا الأمر ماذانقول عن الفاروق رضى الله عنه؟!
ثم فماذا عن الصديق رضى الله عنه؟!
ولاأزيد!!!
ومنها كان إعتراضى على جزئية أنه رجل لكل العصور!!00000000000000000000

هذا لا يجوز أن يكون سؤال ؟؟؟
ولكن هل أنت أفضل منه حتى نتركه ونتعلم منك أيها العالم؟؟؟؟؟
وردا على سؤالك
فهل أنت تثبت أنك أعلم منهم
فإنك تسأل أسئله ما سألوها ؟؟
حقا عجبت !!!!
0000000000000000000000000000000000000

وبذلك نفهم الشريعة النصوص الفهم المتكامل وهذا مرادى والقاعدة التى سأنطلق منها لفهم النصوص الواردة فى المتشابه
لا الفهم المقطع وهو الفهم يعتمد على النص بمفرده دون تعلق النص ببقية نصوص الشريعة وهذا ما أنكره على المخالف
0000000000000000000000

أنفهمها تبعاً لما تفهم أنت والمتعالمين
أم تبعا لما قاله علماء الدنيا الربانيين ؟؟؟
رحم الله من قال :
من ضيًع الأصول حُرًم عليه الوصول00000000000000000000000000000000000000000000 0

وهذا إقتباس من مقالك في أحد المنتديات الأخرى :::::::::::


هذه مقالتى لأهل المنتدى لبيان منهجى وعقيدتى فى باب الأسماء والصفات
وأنا سلفى العقيدة
ولست على منهج السلفية من متأخرى الحنابلة (ابن تيمية وابن القيم ومحمد ابن عبد الوهاب)
0000000000000000000000000000000


ورداً على ما قلت وأفتريت وسآتي لك بالقول الفصل بإذن الله

قال الملك جل جلاله :

( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )

هاهي عقيدتك
وهاهو منهجك
وجئت بالرد من كتاب الله الملك جل جلال ربي

عبارات
مختصره
مفيده
واضحه
فتُب إلى ربك
واستغفر لذنبك
واسأله أن يهدي قلبك !!!0000000000000000000000000000000000000


وقلت


لتدليس الوهابية على الناس بأن مذهبهم مذهب السلف
أين المقالة عن السلف(النزول معلوم والكيف مجهول) ؟
والتى ليل نهار ترددونها
لم يثبت عن السلف قولها بل هى مقالة مبتدعة!!!!0000000000000000000000000000000000000000 00000000



وإخوتي وأخواتي في الله هنا يعلمون جيدا من هو شيخ الاسلام إبن تيميه رحمه الله – أقولها لك صريحه إذا أردت أن تتعلم فأقرأ له ......... وأبعد عمًن يعلمونك ولا تتعصب لهم .........
ومن كثرة قراءاتي لك في المنتديات الاسلاميه الكثيره تحت نفس الإسم قد فهمتك جيدا وفهمت ما تصبو إليه .........
فلي أن أقول لك توقف !!!!!!!!!!!!!!!

ولعل إخوتي وأخواتي في الله
يريدون أن يعرفوا عقيدة هذا السكندري – هداه الله – وهو من المفوضه !!!!
وقد سماهم علماء السلف أهل التجهيل
ولكن العقائد في هذا العصر ليس كما في السابق أصبحت متداخلة ففي السابق ..يعرف جماعة بأنهم قدرية مثلاً ..جهمية ....
وإنك إن سألته هل أنت من المفوضه : قال لا ...... بل هم أهل السنه والجماعه والكل على خطأ وسيسرد قول واحد ستعلمون يوم القيامه من الصح ومن الخطأ

تلك العقيدة الفاسدة المبنيه على لاشيء ..
فمن السهل هدمها ..
فمذهبهم متناقض..........
يبطل بعضه بعضا
ويدور كل موضوعه حول كيف ؟
وعقيدتنا يا سكندري
أننا نؤمن بلا تمثييل ولا تكييف ولا تشبيه ولا تأويل بكل ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله صلى اله عليه وآله وصحبه وسلم وهو أعلم بربه
فأي رويبضه ينطق بما لا يعلم ويحاول أن يجعل من نفسه أعلم من رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهو أجهل الناس بل مدلس كبير
فأي جهل هذا !!! وأي تدليس هذا !!!

وإعلم أنني لم أرد أن أرد عليك من أول الموضوع لكي لا تخدع الأخوة ولا ينساقوا وراءك لأنك ستحاول أن تظهرنا بمظهر الشدة والجهل
وهذه النقطه مغلقه أمامك
فكل الأخوة هنا نحسبهم على خير ويعلمون جيدا من نحن بفضل الله
وإذا كان جهلنا عندك أننا نعطي لأنفسنا قدراً أقل من رسول الله صلى الله عليه وسلم فنعم الجهل هذا !!
وإذا كنت تعتقد أننا أجهل منك فهذا خطأ أيها السكندري لأن كلامك واضح لكل من يقرأه أيها المفوض هداك الله
ولا أتكلم بلين مع مخالف فإن خالفني في رأيي كان علي أن أترفق به
أما ما قاله الله وقاله رسول الله
آمنا به كل من عند ربنا
فنجدك تحاول إستعراض قوتك وخلط الحق بالباطل
فهنا توقف أيها العالم المدًعي

وأقرأ هذا لكي تتعلم أيها العالم !!

فلا ريب أن من أعظم أسباب زيادة الإيمان العلمَ بالله وأسمائه وصفاته ، وأن الانحراف في ما يتعلق بالله وأسمائه وصفاته من أشد الانحراف وأخطره .

ولا ريب أنك أخي القارئ الكريم يا من تقرأ هذا الموضوع قد تبين لك بعد هذه الجولة ورأيت كلام الله تعالى وسنة رسوله المصطفى صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم تسليما كثيرا وآثار سلفنا الصالح رضوان الله عليهم المنهجُ الحق الذي كانوا عليه في هذه المسألة الخطيرة التي كانت مزلة أقدام ومضلة أفهام .

ويتلخص هذا المنهج السلفي في أصول ثلاث :

الأصل الأول : تنزيه الله عز وجل عن النقائص وعن مشابهة صفاته لصفات المخلوقين . ومما يدل على هذا قوله تعالى ﴿ليس كمثله شيء﴾ ﴿فلا تضربوا لله الأمثال﴾ ﴿ولم يكن له كفوا أحد﴾.

الأصل الثاني : الإيمان بجميع صفات الله تعالى الثابتة في الكتاب والسنة وعدم تجاوزها برد بعضها أو الزيادة عليها أو صرفها عن معانيها . ﴿أأنتم أعلم أم الله﴾؟.
الأصل الثالث : قطع الطمع عن إدراك كيفية هذه الصفات.
يدل عليه قوله تعالى :﴿يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ، ولا يحيطون به علما﴾ [طه :110] وذلك أن العلم بالصفات فرع عن العلم بالذات ، وحيث لا يعرف أحد كيفية ذات الله تعالى فلا سبيل إلى العلم بكيفية صفاته . فالله عز وجل ليس كمثله شيء في ذاته ولا في صفاته كما قال جل شأنه : ﴿ليس كمثله شيء، وهو السميع البصير﴾.

وتبين لك أيضا أن كل ما يثار حول هذا المعتقد الصافي من الشبهات والإشكالات لا يعكّر حسنه ، ولا يُذهب جماله . فاتبع سبيل الحق ولا يضرك قلة السالكين .

والحق أبلج لا تزيغ سبيله * والحق يعرفه ذوو الألباب

نقول ما قاله سلفنا الصالح
نؤمن بما أثبته الله نفسه وأثبته له أعلم الخلق به صلى الله عليه وسلم
بلا تكييف ولا تمثييل ولا تشبيه ولا تأويل
وأن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يترك شيئا لم يعلمه صحابته رضوان الله عليهم
ومن إدعي شيء أو تأول شيء أو كيفه أو مثله فهو جاهل مدعِ كذاب مُدلس يعتقد أنه أعلم من نبينا صلى الله عليه وسلم
وصحابته والتابعين

ووالله لم أكن أريد أن أرد على مثل هذا السكندري
ولكن هذه
نصيحه لله
تُب إلى ربك وأستغفر لذنبك هداك الله

أرجو من الإخوة أن يقرأوا موضوع العقيده الصحيحه لأهل السنه والجماعه ... لشيخنا إبن العثيمين رحمه الله ....... في هذا القسم

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يثبتنا على الحق ويهدينا سواء السبيل . إنه نعم المولى ونعم النصير . وصلى الله وسلم وبارك على نبيه وخليله محمد وعلى أزواجه وذريته وعلى أصحابه وأنصاره ومن اتبع سبيلهم إلى يوم الدين .
والحمد لله رب العالمين.
ونغلق الموضوع لكي لا يُخدع أحد بكلام هذا المدعِ
وأقولها والله من وراء القصد

بعد الإطلاع على كلامك وإدعاءاتك الباطله والتحقق أنك من المفوضه المتأوله
وبعد وجود ردود بإسمك بأحد المواقع الكثيره ومعرفة شخصيتك من خلالها
وبرؤية رسائلك الخاصه التي أرسلتها للأخوة المشرفين في بعض المواقع الإسلاميه وأعلنوها للجميع
وأنك تكفر المخالف .............. وتهين أهل السعوديه ........... وبعد التبين من فكرك العقيم الضال ................

وختاما

أنت عضو غير مرغوب فيك بيننا